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●アメリカを敵に回して分かったこと

----　 ＵＳＴＲとの戦いでは強かった日本ですが、特に自動車部品など、全盛期の日本に対して、アメリカは「何とでもなる」と考えていたわけで、そこはいわば日米間の戦ですよね。

齋藤　なんでもありでしたから、ひどかったですよ。だから、いい経験しました。
アメリカというのは、日本で見ていると、立派な国で、いい人が多いと思っていたけれども、いざ敵に回したら、とんでもなくひどい国だということが分かったのです。
第二次世界大戦関連の本に、「戦後アメリカは着々と正義の味方のようなことをやっている」と書いてあるではないですか。それは、絶対ありえないなと思いました。汚い手をいっぱい使っているに違いないし、そこは経験しているから、分かります。

----　あの時は９０年代で、３０何歳でしたか。

齋藤　１９９３年から１９９５年にかけてで、９３年だと３４歳ですね。

----　クリントン政権の頃ですね。

齋藤　クリントン政権の頃なので、３４から３６歳の時です。アメリカ留学から帰ってきて、中小企業庁に２年間いて、その後登用されたのです。

----　アメリカの大学へ行かれて、アメリカには、いい部分と、生々しくドロドロとした部分の両面あるということが分かったということですね。

齋藤　両面ありますね。そういう国と付き合っていくわけです。それで、今は、ＴＰＰが大変ですよ。

----　とんでもなく大変ですね。

●アメリカがかつての交渉スタイルに戻っていることへの強い懸念

齋藤　ただ、これは、だんだんｔｏｕｃｈｙな話になるのですが、今の日本政府は、アメリカに対して、少しゆるいですね。
日米通商交渉の歴史というのは、アメリカにずっとプレッシャーをかけられていて、「日本というのは、プレッシャーをかけ続ければ、最後は降りるよ」ということで、やられてきたわけです。それを、私が日米自動車交渉をやっていた、あの時代に「ダメなものはダメ」と言って、切り返す日本に変えてきたはずなのです。

----　戦いましたものね。

齋藤　戦いました。いつまでも言われっ放しではなくて、あのときは『「ＮＯ」と言える日本』という本もありましたが、そのようにアメリカのプレッシャーとずっと戦ってきたので、最後はアメリカが降りてきたのです。
しかし、今回のアメリカの交渉態度を客観的に見ていると、かつてと...