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●官僚パッシングによって採用から崩れてしまった官僚組織

――　通産省は、齋藤さんが昔、通産省の役人だった頃のほうが、遥かに自由度があったのではないですか。

齋藤　ありましたね。

――　今は相当まずそうですよね。

齋藤　まずいですね。まだ、今の局長クラスぐらいまでは踏みとどまって、頑張っていますが、あと１０年経ったらどうなるのか。

――　ガタガタでしょう。だって、人間というのは、積み重ねですから、３０代の頃にそういうことをしていなかったら、４０代でそうなるわけがないですから。

齋藤　おっしゃる通りです。

――　そこがぽこっと抜けていると。おそらく、かろうじて支えていたのは、大蔵省や通産省の一部の人たちの中に、自由にものを発想する力と、どこでもヒョコヒョコ出て行くという行動力がまだあったからで、そういうものが失われてから、多分１０数年は経っているでしょう。

齋藤　経っていますね。

――　そうすると、ここの部分が使えなくなってきて、今５０代前半くらいの局長さんたちがいなくなった頃に、本当の人材というのは払底するではないですか。

齋藤　それは感じています。官僚バッシングが１９９０年代後半から、非常にきつくなりました。バッシングがきつくなったのは当然で、こちらの側にもおかしなところがありました。学生というのは非常にピュアですから、メディアによって、天下り先を探すのに汲々とし、ノーパンしゃぶしゃぶに通い、上から目線でいつもものを言う人たちというイメージがつくと、まともで正義感の強い人ほど、「そんなところへは行きたくない」ということになるわけです。だから、採用から崩れてしまったのです。

　しかし、そういった官僚はほんの一部の人です。本当に意気に感じて、自分を犠牲にしながらも、国のためとやっていると思って働いている人はいっぱいいます。

　けれども、そういう情報は、メディアでは流れない。そうすると、メディアの情報にしか接していない学生は、そんなところには行かないというようになるわけです。だから、まず採用から崩れてきたのです。

――　なるほど。そこは、致命傷になりますね。

齋藤　採用が崩れてきたということは、組織の人材能力を決定する要因として、致命的に大きいです。

――　霞が関というのは、人材しかいないところですし、それ以外何にもないわけですから。

齋藤　１...