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●今、日本に “黒船”が来ている

小宮山　今、“黒船”が来ているのです。ただ、その“黒船”が物理的に見えない。ルールといったもので日本に来たりしている。だから、そのことを皆で共有するのになかなか時間がかかるのでしょう。世の中は必ず変わります。あと10年たったら、ものすごく変わっているに違いありません。本当は若い人にとってはチャンスなのです。

　だって「ハイブリッド自動車はダメだ。EVだ」というのも、間違いなく“黒船”でしょう。

島田　中国がハイブリッドは作れないから、EVだと言っているのです。

小宮山　ハイブリッドは素晴らしい技術です。そうすると、「EVだ」という主張は“黒船”です。それに対してどのように対応していくかですが、それこそ協力しなければいけない。特に若い人は、危機感と「日本は前に進める」という考え方が必要なのでしょう。ジョージ・アカロフなどのいう「アニマルスピリット」です。

　そういったものを、若い人にどうやったら持ってもらえるのか。おそらく「頑張れば勝てる可能性は大きい」ということなのでしょう。そのときに私は、国内に目を向けるといいと思います。今はもう食える時代、つまり飢えて死ぬという時代ではないのだから、健康や新しいエネルギー、循環する社会といったものがこれから必要になってくると私は確信しています。そして、国内だから勝てるのです。

――　先生方の言われるように、日本の山林も農地も価値があると。価値はあるけれど、国内に閉じこもっていろいろなことを見ないようにすると、その価値のあるものが「価値がある」ということに気がつかないと。

●日本政府は麻痺状態に陥っているのか

小宮山　（それから）2020年に国民1人あたり10万円を配ったわけでしょう。あれでもって約12兆円です。あのお金はどこへ行ったのでしょうか。もちろんお金に困っている人はすぐ使ってしまったと思うけれど、多くの人は銀行に入ったままなのではないでしょうか。そのように考えたら、できることなどいくらでもあります。

　例えば今、なかなか再生可能エネルギーを導入できない最大の理由は、送電線です。送電線など公共事業で造ればいいのです。

島田　（おっしゃったように、2020年に）国民1人あたり10万円を渡しました。あれは全て財政赤字になっています。どんどん赤字は増えています。この赤字を（首相の）岸田文雄さんもどんど...