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●最後の明治型ジェネラリスト、鈴木貫太郎とリーダー育成

齋藤　鈴木貫太郎という人は、日清・日露の戦争に参加して、日露戦争では水雷艇の艦長として際立った勇敢さを見せました。戦後は海軍の次官から大将、そして侍従長を歴任、ジェネラリストのぎりぎり最後の末裔と言えますね。こうした明治のジェネラリストにくらべると、吉田茂などでさえ格は落ちると思います。それでもなかなかの人物ではありますが。

――　鈴木は、水雷艇の艦長から始まって大臣、侍従長ですか。

齋藤　海軍出身の侍従長ですからね。侍従長は天皇の傍にいて全てに対応する役割です。それらを全部やった上で、最後に総理になる。日本の総理というのは、やはりどこか違うところがあったのですね。原敬などは、もっとすごいと思いますけれども、そのような人たちを出せるかどうかが、民族を救うかどうかを決する最後の砦です。

　私は、自著『転落の歴史に何を見るか』にも書きましたが、「危機になれば人材は自然に出てくる」のかというと、そうではない。やはり良質な指導者をどうやって育んでいくかということを社会の中にビルトインしておかないと、その国は長持ちしない。

――　そういう意味では、アングロサクソンもシンガポールも、それぞれのやり方を持っています。イギリスにはケンブリッジやオックスフォードに進学するためのボーディングスクールがあるし。

齋藤　イギリスはうまいですね。そして、タイプは違うけど、アメリカもなかなかいいエリートを持っている。

――　アメリカは層が厚いですよね。金も量も圧倒的なボリュームがあります。

●原敬と山縣有朋に学ぶ「お国のため」という議論

齋藤　それから、どの国もリーダーが必要だという明確な認識を持っています。日本では、「リーダーなんて、要るの？」のような話になるわけで、何よりも組織が違うのですね。

　私、今回は何を話そうかと思って自分の本を読み返していたら、一つ発見したことがある。自分の本で発見するのもどうかと思いますが。

　原敬は、不倶戴天の仲だった山縣有朋とひんぱんに会っては、５～６時間も話し込んでいます。『原敬日記』には「自分がこう言ったら、山縣はこう返してきた」とか「やはり大した人物ではない」とか、克明に書き込まれています。山縣は、彼にとっては寝首をかかれ兼ねない相手なのに、その相手とひんぱんに会っては...