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●樋口ルートを通って脱出できたユダヤ難民は「何人」なのか

門田　いったいどのくらいの数が樋口ルートを通って脱出できたか、分からないんですよ。

――　これはいろいろ議論がありますね。

早坂　これは私もいろいろ取材しまして、調べたんですけれど。まずよくいわれるのが、2万人という数字なのですね。

門田　でかいですね、2万人。

早坂　2万人を助けたという意見がよく出るんですけれど、正直いうと、この数字に実証性はないです。

門田　2万人はちょっと大きすぎますね。

早坂　ないですね。樋口の戦後に書いた回想録があるのですよ。これは本になっているのですけれど、そこには2万人と書いてあるのです。それを読むと樋口が2万人と書いたように読めるのですが、実はその本の元になった原稿（生原稿）は手書きのもので、非常に読みにくい字なのですけれど、これを読んだのです。そうすると、そこには2万人と書いていないのです。

――　何と書いてあったのですか。

早坂　数千となっていました。だから、編集作業の中で出てきた数字なのですね。樋口自身は書いていない。小見出しに2万人と書いてあったりとかするので、小見出しの部分は編集者がたぶん作った。

　それから、2万人というのは、樋口が亡くなったとき、昭和45（1970）年に朝日新聞が一報で出すのですが、そのときにも2万人と、朝日が書いているのです。ただ、ではそれはどこから来たかというと、まったく分からないわけです。

　もう一つは、今、ユダヤ人側がイスラエルでいう数字です、2万人というのは。イスラエルで、2万人で定着している。ただ本当にどう数えたのかとか、実証的な真理たる、何か記録があるかというと、なかなか断言が難しいのです。

　一番参考になるのは、当時、満州里で旅行会社――東亜旅行社という、今のJTBの元になる会社ですけれど――そこがビザの発給を実際に行っていたところです。そこの社内の資料を調べていくと、内地に何人ビザを発給したというのは割合書いてあるのです。それも資料のない時期もあるので、正確に全体像はいえないのですけれど、かなり目安になる、信頼性の高い資料だと思うのです。

　それを足していくと、その昭和13年（1938年）の3月から16年（1941年）頃までの期間、全て足して数千ですね。一万に行かないぐらいだと思います。昭和13年の3月の最初の頃は数十人単位ですね。とい...