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●井伊直弼は政治家として十分に合格点

山内　幕府の中から──岩瀬忠震、川路聖謨、水野忠徳の誰であれ──「それは許されることではない」という声が上がった。その少し後になると、勝（安房守）麟太郎（勝海舟）や小栗又一（小栗上野介忠順）が出てきた。彼らは（井伊直弼とは）別の形で徳川のビジョンを考えようとしたし、（彼らなりの）別のやり方があるわけです。

――　そうでしょうね。確かに（井伊は）小栗や勝のやったこととは大分違いますね。

山内　違っています。小栗と勝も違います。しかし、幕臣としてどうあるべきかということについては（共通したものがあったでしょう）。

――　そこはしっかり持っておられますね。

山内　岩瀬、水野、川路なども、もちろん優秀な人間でした。だから、彼らにある種の処分を出しておきながら、きちんと言い聞かせて復職させたり、また使ったりする（とよかったでしょう）。井伊の死後、一部は実際にそうなったこともあり、そういう機会を井伊自身が持つぐらいの人事感覚を備えていないと駄目だったと私は思います。

――　その度量があれば、井伊は大政治家になっていたわけですね。

山内　私は、政治家としてはもう十分に合格点だと思います。ただ、大政治家の「大」をどういう基準で誰を念頭に置いているのか分からないけれど、そこにはなかなか一長一短があると思います。水野忠邦も、阿部正弘も、井伊も一長一短がある。次に出てくる堀田正睦もなかなかの人物だし、安藤信正も同様です。幕府の老中で政治家として語れるのは、この堀田と安藤まででしょう。その2人と比べると、井伊の政治家としてのスケール感はやはり大きい。

　なんといっても決断ということ。それから、していいことかどうかというのは、評価に関わるからなかなか簡単にいえないけれど、「安政の大獄」のようなことをやっていくという決意は、やはり並みの人間ではないと思います。

●桜田門外の変がなければ、京都で安政の大獄レベルの粛清か

――　もし桜田門外で井伊が殺されなければ、「とりあえず開国して、力をつけてから攘夷を行う」という形で孝明天皇と話をして、そうしたら日本のその後の形はずいぶん変わっていませんか。

山内　そうですね。これは仮定の問題が入ってくるから（そうとは言い切れませんが）、井伊がそのように乗り込む可能性はあったかもしれません。堀田は実際に...