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●しゃべるとは「訊く」ということ

――　今、ずっと「聞く」ことについて、いろいろ聞いてまいりましたけれど、今度は「話す」側ということになります。まずはやはり「長々と話さない」ということにはなるのですか。

納富　どうでしょうか。長さというのは、ソクラテスが対話篇の中で言っているのですが、「短くしゃべる」という（ことは必要です）。一方向的なお説教とかにならないという意味では長々としゃべってはいけないのですけれど、事柄によって、必ずいつも短くしゃべるというのは難しい場合もあるわけです。

――　説明が難しいケースですね。

納富　そうです。あるいは「一通り説明してもらいたい」とか。だから、それも形式だけにこだわって、「とにかく短くしゃべらなくてはいけない」とか、あるいは「自分はなるべく黙っていなくてはいけない」というほうから入ってしまうと不十分だと思うのです。

　必要なことを適切にしゃべる。さらに言えば、「何のために対話するのか」というところを重視する。そういう意味でいったら、「いっぱいしゃべらなくてはいけない」とか、「一通りしゃべりたい」という場合は、その間いったん聞いた後でまたやり取りを始めればいいのではないかと思うのです。

――　「対話の目的」がどこにあるかによっても変わってくると思うのですけれど、まずは相手の言うことを聞いた上で、お互いに（議論する。つまり今後は）こちらがこういうことを言っていく。本当はそうあるべきだと思うのですけれど、なかなかそれが皆さんできるかというと、私自身もそうですけれど、難しいところは結構あります。聞き手に回ると、聞く一方になってしまう。それで相手の世界観ばかりが積み重なってきて、「あれ、自分の論拠はどこにどうなるんだろう？」というようなことで流れてしまうケースもあったりします。

　そのあたりで、しゃべる側のスタンスとしては、「相手の話を聞きながらどう語っていくか」ということは、案外難しい気もするのですけれど、そこはいかがですか。

納富　キャッチボール的な（あるいは）対話的な語り、言論という場合は、基本的には話すというよりは別の意味の“きく”、（つまり）「訊く」――尋ねるという意味の「訊く」です――で、しゃべるというのは「訊く」ということだと思います。

　つまり、「僕はこうです」「私はこうです」と2人で言い合うというのではなく...