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●覚悟を決めれば、やるのは「大変」ではない

――　田村先生の場合、キリンに対する誇りがあったわけですね。

田村　ありました。

――　企業としてのキリンは、立派な会社だと。「これどう守るか」というものがあったと。以前の講義でもお話しいただきましたが、田村先生が一番苦しかったのは、アサヒビールとの競争の時期でした。「キリンはこれでいいのか」と、多分お考えの中にあったと思います。そういう中で執行先生がおっしゃるように、勇気がむしろ湧いてきた部分もあると思います。そのあたり、今振り返っていかがですか。

執行　同じですよね。

田村　そうですね。最後はもう「自分がやるんだ」という覚悟。これはそんなに大変なことではなかったのです。あるとき「ああ、そうだ。そう考えればいいんだ」と。

執行　やるときは大変ではないのです。「大変だ」と思っているうちは、できません。大変ではないからやる。そうでしょう？

田村　そうですね。

執行　私もよく「独立するので大変だったでしょう」と言われますが、大変ではないのです。

田村　決めるだけなのです。

執行　自分で「やろう」と決めて。全然大変ではない。大変だったら多分できなかった。

田村　そうでしょうね。

執行　「大変」は他人が言うだけだから。

田村　そう。決めただけです。決めると、いろいろな障害が出てきます。これを乗り越えればいいだけです。乗り越えられなかったら、別のやり方を考えてやっていく。

執行　それだけのことです、決めてあれば。では決めるのは何かというと、先ほどの「勇気」です。何かの勇気。私の場合、例えば企業の独立というのは、つまらない話になってしまうけれど、勇気は自分の命を捨てる覚悟があるかどうか。そういうことです。そういう覚悟ができると、人生はいかなる状況でも、独立したりできるのです。失敗したら、私の場合はですが、死ぬしかない。

田村　「しょうがない」ということです。

執行　もう、しょうがない。そういう状況になれば、そうだということです。逆に言うと、そういう状況になって独立しているから、大変ではないのです。ここが、わりと通じないところです。だから、「大変」と思っている人は、ダメです。多分やらないと思います。

田村　私の部下は、最後は4000人ぐらいになりましたが、ほとんど全員が言っていたのが「すごく楽だった」...