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●稼働原発がほとんどなくても、日本社会は困っていない

小泉　私が原発ゼロと発言した2013年は、「そんなことを言っても、将来ならともかく、直ちにゼロになんてできるわけがない」と言われました。ところが今、（2011年から）5年7カ月と、時間はかかったけれども、ほとんどゼロの状態です。実際に、2011年3月から2013年9月まで稼働した原発はたった2基。その前、54基もあったのに、です。あの事故の後、2013年9月から2015年9月までは稼働ゼロ。2015年9月から今までは、1基か2基でしょう。

　5年7カ月間、（原発は）ほとんどゼロという状態でしたが、全然困らないし、停電もなし、です。

島田　これは大変な実証例です。かつて日本は（原発が）約50基あり、日本の電力の3分の1を支えて初めて成り立つと言っていました。ところが実際にはなくても（困らないということです）。

●ここ10年で減り始めたエネルギー使用量

小宮山　大事な話があります。何かというと、ここ10年間ほど電力もエネルギーも（使用量は）減り始めていることです。エネルギー消費は年率1.6パーセントで減り始めています。しかし政府は、これを考慮していません。別に国民を我慢させているわけではありません。自動車の数や家の数がもう飽和状態で、車であればおよそ6,000万台、家もおよそ6,000万軒です。そこのところで飽和していて、効率はどんどん上がっているのです。

小泉　省エネ技術も発達していますしね。

小宮山　そうです。省エネが一番大きいのです。だから今のままいくと、大体2050年にはエネルギー消費は60パーセントほど減少するということです。政府案では、(2030年の)原子力比率を20～22パーセントとしていますが、それはエネルギーレベルでいくという話で考えているからで、その分がなくなってちょうど良い具合になるのです。エネルギー消費は減り、電力は余るのです。結局、使う人が少なくなるからです。

　しかも、生活のレベルはどんどん上がっていきます。ここが非常に大きな問題です。確かに省エネは一番重要です。パリでの（COP21の）話もそうで、1に省エネ、2に再生可能エネルギー、3が石炭をどうやって減らすか、です。しかし、原発の話はほとんど出ませんでした。

島田　（フランスも）原発はやっていますけれど、ね。

小宮山　フランスは（原発を）減らそうとしています。さすがにこれ以上進めてはいけない...