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●内政の決定的破綻には至らなかった「安定した時代」

――　徳川家斉はそういったことを行いながら50年も将軍の地位を守れるのはすごいことですね。それほどこの時代（1787年から1837年）は、最後のほうは飢饉がありますが、すごく安定した時代だったのですね。

山内　安定した時代なのです。地方や農村ではもちろん飢饉や、あるいは浅間山の噴火をはじめとする気候変動などの影響を受けた自然災害も出てくるけれど、家斉の時代は、それに加えて都市の成熟がありました。とりあえず都市へ流入することによって、都市で下層民を形成しつつ、一応、最低限の生活を営む（ことができる）といったパターンが出てくる。これは後に水野忠邦が厳しく、もとへ戻そうとして改革を行うことになるのだけれども。

　基本的に家斉の時代は、われわれからすると、非常に安定しているところがあるのです。内憂外患ですが、決定的には内政が破綻しない。財政破綻寸前なのだけれど、そこで巧みに何をするかというと、（幕府の常套手段だけれども）金銀（通貨）の改鋳です。

　そうして金の比、銀の比を下げていく。軽くしていく。それによって「出目」（でめ）というのですが、目が出る、出目が生じる（差分の利益が出る）。その出目を基礎にして、幕府財政の赤字を補填する、あるいは幕府経費を浮かすといったことを行っていく。

――　今の財政金融政策に近いですね。インフレ政策を取りながら、財政も膨らませていくと。

山内　だけど、それは当然、いずれは限界がくるのです。こういった問題は結局、流通にも影響を与えてきますから。ただ、本格的に破綻に近づくのは、家斉の時代でも晩年になります。

　それを引き受けて結局、大きな改革を行わなければということで、水野忠邦による「天保の改革」になる。ただ家斉の治世では、まだ放漫財政でやりくりしていた。非常に幸せな男なのです。

――　そうですね。ものすごく運がいいということですよね。

山内　そう、運がいいのです。

●風紀は乱れたが、江戸の文化が爛熟した50年間

――　そうした中、文化、文政という時代に江戸の文化が爛熟します。歌舞伎にしても、浮世絵にしても、あらゆるものが出てきます。結局、この50年間が江戸時代の中で傑出していて、江戸庶民にとってはいい時代だったという理解でいいのでしょうか。

山内　基本的にはそうだと思います。しかし...