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●原田左之助は“試衛館メンバー”ではなかった？

――　ということで、ここからはいわゆる“試衛館”のメンバーのお話ということで、召し物も、こういう形で加えてまいりたいと思います。

　この“試衛館”という名前なのですが、なぜ今まで堀口さんは「いわゆる」と付けておられたか。そのあたり、どうしてなのですか。

堀口　松下さんは一度も“試衛館”とはおっしゃられなかったと思うのです。

松下　私は「近藤のところ」とか「近藤の道場」という言い方をしていて、実は一度も“試衛館”という言葉を使っていないのです。

――　なぜなのですか。

堀口　“試衛館”という言葉は当時使われた記録はないのですよね。

松下　江戸時代、明治の初めぐらいまでの記録ですと、「試衛」という言葉、ないしは場所の場と書いて「試衛場（しえいじょう）」という言葉は出てくるのですけれど、“試衛館”という3文字は出てこないのです。ですので、近藤勇の道場は「試衛」ないしは「試衛場」という名前が付いていた可能性が高いのですけれど、“試衛館”という名前ではないらしいということです。

　ただ、では誰が“試衛館”と最初に言い出したのかというと、それは分からないのです。いつの間にか使われるようになっているのです。

――　なるほど。そういう名前からしてイメージが変わってきてしまう話ではあるわけですが、では、そこにもともといたといわれる新撰組のメンバーも、実はいろいろ違うのではないかというところがあります。そのあたりの話をぜひ伺っていきたいと思います。

　堀口さんにお聞きしたいのですが、新撰組に参加した“試衛館”のメンバーで有名どころというと、一般的にどういうところになるのですか。

堀口　この界隈でいいますと、近藤勇、土方歳三、沖田総司、そして井上源三郎です。江戸の“試衛館”にいたメンバーとして有名なところだと永倉新八です。山南敬助もメンバーではあったと思います。その他ですと、藤堂平助も一応いたといえるでしょうか。

　それ以外ですと、私は原田左之助はいたと思っているのですけれど、このあたりはいかがでしょうか。

松下　そうですね。当時の記録といいますか、永倉新八が明治時代の初めに著したといわれている『浪士文久報国記事』という本があるのです。書き間違い、記憶違い、いろいろあるのですけれど、ここに近藤勇の道場に集った仲間たちの一覧があります...