●情報技術で得られるデータをいかに活用できるか
―― モノの考え方については、前回の国単位でなくて地域で見ていくというやり方もそうですし、富裕層については、世界の富裕層のマップで見ていくというところが、全然今までと違うところなのですね。
柳川 そうですね。これもポイントが2つあります。1つ目ですが、われわれは、例えば1980年代に比べると圧倒的にグローバル化した社会の中で生きているので、国単位で考えることの限界というのが、30年前とは相当違ってしまっているということです。
―― そうでしょうね。
柳川 その実態を考えないといけないと思います。おっしゃるような世界の富裕層の人たちや、富裕層に限らず、世界でアクティブに働いている人は、場合によると住んでいる地域がグローバルに3つ4つあって、それぞれの国で所得を稼いでいるというような人がいっぱいいます。そんな実態を踏まえると、国単位で考えることの限界というのは、（30年前とは）相当違っているということが1つです。
もう1つは、これもテクノロジーの発展で、そういうグローバルな動きだとか、あるいは地域単位の動きだとかということが分かるようになってきたので、結局、先ほどお話ししたことと少し関係するのですけれども、昔は、統計は国単位でしか取れなくて、その国単位の統計を見て、なんとなく100人の中で70人の人たちがこの薬が効いたからということと同じような意味で、日本という塊で何が起こっているのかくらいしか分からなかったのです。
―― なるほど。ぼやんとした（話だ）と。
柳川 はい。ぼやんとした話だから、そこしか分からなかったのです。
ところが、だんだんとこれだけいろいろなデータが集まるようになり、細かい、いわゆるセミマクロというか、本当のマクロではなくて、もう少し細かい地域単位だったり、いろいろなことが分かるだけのデータが手に入るようになりました。そこを細かく見ていって、もう少しきめの細かい対応をしていく必要が出てきた。そういうときには、日本という枠組みよりはもう少し世界を見ながら（ということ。つまり）やや矛盾しているように聞こえるかもしれませんけれども、日本ではなくて地域の単位で見ていく。でも地域の単位でグローバル全体を見ていく。そういうことです。
―― なるほど。
柳川 そういう視点が可能になってきたし、必要になってきているということです。
―― 大きいですね。（そこが）可能になってくるし、必要になってくると。たしかに1980年代とまったく違いますよね。
柳川 そうなのです。なんとなく「失われた30年」とかいわれたこともあって、あまりその頃と変わっていないように見えるのですけれども、やはり世界は大きく変わったし、われわれが手にした技術も圧倒的に変わったのです。（当時は）スマホのスの字もなかったわけですから。
―― そうですよね。手のひらにパソコンを持って自由に移動できるわけですものね。
柳川 はい。それで、これ（スマホ）がさまざまなデータを集め、データを発信する大変なものになっています。ここから得られるようになった知見というのは、よくグローバルプラットフォームカンパニーがデータを吸い上げていくとかいかないとかといった議論がわりと盛んに行われますけれども、そういう話だけではなくて、われわれが政策を考えていったり、あるいは人生の組み立て方を考えるときに、その使えるようになったデータをどうやってうまく使うかということを、せっかくだったらもう少し考えたほうがいいのだろうと思います。
―― 確かにそうですね。データはものすごく取れるようになっていますね。
柳川 そうですね。なので、政府側としてはマイナンバーなどの話が出ているのです。これはデジタル庁ができたり、いろいろあって、ここはここでいろいろな課題が出てきてはいるのですけれども、そういう政府のフォーマルな仕組みの中でデータをどう使っていくかということに加えて、もう少し政府統計でなくても、民間のレベルで分かるようになってきたこともいっぱいあるので、そういうデータをもう少しそれぞれが使えるようになるといいなと思います。
（そして）このことは、実はなかなか驚くべきことなのではないかと思います。相当いろいろ分かるようになってきていますので、研究者がいろいろ研究したということもあると思いますけれども、やっぱり分かるようになってきたこと、見えるようになってきたことも大きいと思います。
―― そういう意味では、可視化した経済情勢ということになるわけですね。
柳川 ある程度は、ですね。これはだんだん進んでいくと思いますし、どうやって可視化していくかということも考えなければいけないのだと思います。とはいえ、まだなんとなく、部分部分しか見えていないので...
