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●それでも「サステナビリティ」に関連するものはやりつづける

――　「公益資本主義」を唱える、原丈人さんは？

小林：昔、けっこういろいろ議論しましたよ。基本的には（公益資本主義を）、なんとか数値化したいのですが、数値化はそう簡単にいかないですね。

　私は3軸経営【※注、（1）「MOS（サステナビリティの向上をめざす経営／Management of Sustainability）」、（2）「MOT（イノベーション創出を追求する経営／Management of Technology）」、（3）「MOE（資本の効率化を重視する経営／Management of Economics）」】ということをいっていますが、ＭＯＥは簿記で表現できる。キャッシュフローであり、バランスシートであり、プロフィット＆ロスであり、全部数字で表現できる。MOTもそこそこ、わが社でも数値化して導入しようとしている。

　原さんのいう公益資本主義、私のいうMOSや、Z軸というか社会性の軸は、これを定量化するのが、まだまだ大きなテーマだと思います。

　サステナビリティという意味でいえば、国家も同じです。GDP（富）を増やしていく部分と、アフリカを含めフロンティアを開発し、また、テクノロジーのフロンティアを開発していき、それで社会を変えていくという意味合いがあります。もう一つ、Z軸というのは、財政の健全化、あるいは安全保障、あるいは教育、ありとあらゆる持続可能性ですよね。これも、やはりX（GDP）は数値で出てくる。この数値も、かなりいい加減に「名目3.0パーセント、実質2.0パーセント」「こんなに成長するからお金を使おう」などとやっている人もいますが、少なくとも数値化できる。Y軸もできる。しかしZ軸は難しい。財政の健全化はかなり数値化できますが、今回の消費税も、非常に政治的なファクターが多い。防衛もしかり。あるいは社会性という意味で、いちばん明確であるCO2の削減もしかり。

　いま最大の課題は、原さんのいう公益資本主義、僕のいうMOSの「定量化」だと思うのです。はっきりと差を明確にしていく。

　TCFD（気候関連財務情報開示タスクフォース）などは石炭火力は使うなといい、金融系のイングランド銀行なども、石炭火力をやったら投資しないなどといってくる。また、海中のプラスチックデブリをどう回収するかということもあれば、新たなプラスチックはもう、どんどんは作らないということもある。そのようなものを、定量的なところで規...