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●「質の追求」は誰でも日常生活でできるが……

――　今のお話だと「人の幸せのためなのか」「自分の幸せのためなのか」が大きいところですね。

田村　そうです。今の経営学の教科書は「利益の追求」ですから、あの目的を変えてしまって「人間いかに幸せになるか」を追求する経営学の教科書を作ってもいいのではないでしょうか。

執行　ただ、私もそういうケースをたくさん見てきましたが、それも全部「量」に変えられてしまうのです。途中から。考えはいいんですが、たとえばボランティアです。人の手伝いをするのは尊いことです。ところがそれを「何時間やったのか」「どのくらいやったのか」という量の評価につながっていく。何でも変えられてしまうのです。

田村　西洋はそうですね。普遍化しないといけないから、分析して数値化する。そうしないと会話が成り立たないという前提がありますが、そうではないのだ、というお話ですよね。

執行　だから最初に言ったように西洋がどうして「量的文明」を築いたかというと、キリスト教があったからなんです。キリスト教は「無償の愛」です。そちらもすごかったのです、19世紀までの西洋人は。だから科学文明という「量の文明」が発展できた。

田村　それが今度、宗教がなくなったから、質がおかしくなった。

執行　アメリカンビジネスになったのです。今はもうアメリカも病んでいます。

田村　行き詰まっています。

執行　でもアメリカの（20世紀初頭の経済学者フレデリック・）テイラーが大企業の理論を作った頃は、ものすごいプロテスタンティズムでガチガチの国でした。われわれが見ても、とても嫌になるくらいです。だけど、そのキリスト教精神によって「量は量」「心の質は質」という生活をアメリカ人は送っていたのです。それこそ日本に来た（札幌農学校の初代教頭）クラーク博士など、有名な人たちはみんなそうです。

田村　英米の「精神文化」の上に「制度」ができているから、一貫していた。

執行　日本は、それ（制度）だけ取ってしまいましたから。

田村　日本も最初の頃は、武士道がありました。

執行　まだ、ありました。

田村　これが宗教と同じ役割を果たしましたが、日本もそちらがなくなってしまった。

執行　金儲けだけになってしまった。

田村　だから、もう行き詰っている。

執行　だから、それはもう「真の自信」を生み...