●日本人は「尊いもの」があるからこそ自信がなかった
執行 でも人生というのは、やっぱり「道」の追求です。特に日本は。だから「自信」は日本人にはダメなものなのです、本当は。
田村 そうですね。
執行 だから日本人は、永遠に自信を持たないことが、素晴らしい活動のできる根源だった。昔の家制度もそうです。家制度は、長男を中心にしてヒエラルキーを決められています。
多くの人が証言していますが、戦前まではどんなに優秀でも、最高学府を出ようが大学教授になろうがノーベル賞をとろうが、田舎に帰ったら関係ありません。田舎には必ず本家である長男の家があって、長男は大体、土地の学校を出て小学校の先生をしたりしている。どんなに偉い人でも、本家の長男には頭を下げなければならない。そういう文化なのです。
それが、日本人の「力が出せる」という背景にある。いい意味で「量」や「自信」を目指さない。ある種、天皇制のスモール版です。日本は天皇制があったから、独裁者などおかしな人間は出なかった。どんな権力者でも、もっと尊い方が上にいるからです。これは重大なことなのです。
日本は少なくとも天皇制だけは維持してきたので、今でもそういう文化が残っていて、独裁者のような人が出ないのです。大家族もそうです。
田村 そうですね。だから自分を「相対化」できるのでしょうね。「自分が絶対なのではない」と。そことの関係性だから。
執行 今流に言えば、みんな自信がないのです。
田村 「謙虚になれ」と言われたのは、そういうことなんでしょうね。「自信」と「謙虚さ」はちょっと正反対な感じがしますからね。
―― 今のお話でいうと、日本人は常に自信がないというのが……。
執行 ないほうが国家として……。
田村 健全なんです。
執行 健全だったということです。
―― 天皇のあり方もそうですし、例えば「志を立てる」とか「道を究める」というのもそうですけれども、常に「高い理想」を持っているからこそ、自信もないし……。
執行 そういうことです。家もそうです。今の「マイホーム」ではなく「大家族」だから、どんなに偉くなっても、本家には頭を下げなければならない。本家の長男には、みんなが挨拶にも行かなければならない。現にそうだったと、みんな言っています。例えばGAFAになろうがノーベル賞とろうが、あくまでそうだった。そういうものが、私は日本人の本体だと思うのです。これは縄文以来のものですから。
田村 だから、「自分は三男だ」といった後ろめたさといっていいのかわかりませんが、なにか、そのようなものが大事ですね。
執行 「後ろめたい」というのとはちょっと違いますね。
田村 後ろめたいとは違いますよね、なんといったらいいか。
執行 「どこまでやっても、一番偉いものではない」ということでしょう。
田村 そういうことですよね。
執行 これが重要だということです。でも、戦後教育は絶対逆だと思います。「偉くなれ、偉くなれ」という教育です。
田村 そうですね。少なくとも「世の中に尽くせ」という教育を受けた記憶はありません。私は戦後教育ですから、いかに権利を主張するか。「権利を主張するのが民主主義国家」と教わった記憶があります。
執行 教わったどころでなく、今がそうなんです。
田村 「権利」「権利」を主張する。でも「義務」も社会のために必要です。だから不幸ですよね、今は。
執行 だから私が今日知ってほしいのは、その反面として、こういう無謀な、国民を一人一人をダメにしてしまう「自信を持て」みたいな教育が、ストレス解消としてあるのではないかということです。
極端に言うとこれからは、どんな人間でも、生まれただけで自信がある社会ができます。生まれただけで尊い。だから、努力して尊くなる必要はなくなる。これが今の民主主義の行き着いた先です。もう近い。多分10年です。
田村 「生きていればいいんだ」と。
執行 国がそれを推進しているのだから。これから何か価値のあることに向かうのは、本当に大変で、つらい時代になります。向かっているだけで「問題児」ですから。私は「危険思想の持ち主」と言われていますから。
田村 褒め言葉じゃないですか（笑）。
執行 いやいや、けなし言葉です（笑）。では、なぜ言われるのか。それは理想を持っているからです。それが若い頃から一番大きい原因です。理想を何もなくすと、問題でなくなるのです。
―― 変な質問かもしれませんが、理想を持つことに「自信」はないのですか。
執行 ないです。
――「理想を俺は持っている」ということへの矜持と誇りは。
執行 それは「自信」ではない。
―― では、どういう感覚ですか。
執行 「誇り」です。「誇り」は自信ではない。例えば今大河ドラ...
