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●かつて人間は信仰のために死ねたが、いまは無理である

執行　霊性文明というのは、「昔の宗教家が持っていた魂」と葛藤することによって、「新しい人間の魂」を生み出すことです。その意味で、禅やキリスト教、仏教は大切です。ただし、昔の禅の大家、私が尊敬している臨済（義玄、りんざい・ぎげん）や百丈（懐海）、趙州（従諗） といった人たちの本もたくさん読んでいますが、絶対になれません。なれないものは、もう頑張ってもだめです。

――　確かにそうですね。なれないものを頑張ってもだめ。

執行　臨済は禅の境地に行くために、弟子を全員殺したのですから。馬鹿な質問をしたら鉄扇で額を叩き割られた。これは本当の話です。

　こんなことは今はみんなしないし、もう無理です。だから宗教は無理です。今の宗教は、宗教ではない。本当の宗教とは、信仰のために死ぬことですから。

――　確かにそうですね。信仰のために死ぬこと。

執行　早く死ぬほどいいのです。だからみんな喜び勇んで、早く死んでいくのです。昔の日本人で、死を恐れる人はいません。早く死ぬほうが立派だから。本当にそうなのです、信仰があるときは。その信仰には戻れない。

――　確かに戻れないですね。

執行　したがって信仰していた人たちの魂と対話して、命の本当の価値は何かを考えつづける。そして葛藤しつづける。そういう文明に行くしかないということです。

　ただ、われわれ人類は、過去に偉大な宗教家を生み出しました。この人たちとの葛藤だけで、霊性文明になれると、識者もみんな言っています。現に、ウナムーノも達成していて、それが記録として残っているのが『ベラスケスのキリスト』です。

――　なるほど。対話と葛藤で霊性文明に。

執行　葛藤だけで「永遠の命とは何か」をウナムーノもつかめています。ウナムーノは「自分には信仰はない」と言っています。ウナムーノは有名な哲学者で、このような話をするので、ローマ教皇から破門されています。

――　破門されたんですか。

執行　カトリシズムで、死ぬほど苦しみ抜いた人ですが、実際には破門されている。なぜなら、あまり言いたくありませんが、今のキリスト教が、もうキリスト教ではなくなったからです。

――　変わったものになってしまったのですね。

執行　慈善団体です。慈善は悪いことではないですが、宗教ではありません。たとえば今の...