●日本の伝統的な成功パターンをやればいい
田村 だから、「国民（すべて）を幸せにする」ということ（理念の実現）は不可能ですが、でもそこへ向かい、それを実現することを組織の目標にしたのです。
（会社には）理念や使命がありますが、それを単なる心構えで終わらせるのでなく、どんなことがあっても実現する。それを実現した状態とは、具体的にはすべての人にキリンビールを飲んで喜んでもらうことです。そこへ向かう。「それ以外やるな」という話です。
執行 そうですね。
田村 そこへ向かっていると、人間の心が変わってきます。だから、これでいいのです。
これに可能性があるのは、企業は利益を上げ続けないといけないから、お客さんの支持や信頼を得続けないといけないので、「お客さんのために」ということです。
そのために行動していく。するとお客さんからいろいろな反応があり、それで奮い立ったり、いろんな発見があったりする。また、そこでモチベーションが出てくるというのは、日本の伝統的な成功の一つのパターンです。これをやればいい。
執行 それが循環経済です。
田村 そうです。
執行 例えば江戸時代は、地域密着型でお客さんのためになっている商売が300年間繁栄しています。一番みんなの記憶にあるのは三井越後屋で、300年間繫栄しています。
田村 そうですね。
執行 でも今の数字でいえば、これ（頭打ち）です。
田村 そうでしょうね。あるところまで行ったら、止まるというのはあります。
執行 ただ今の田村さんの話は言っていることは正しいけれども、「心」の問題と「ビジネス」の問題がわけられていないということです。心持ちは、理想を追いかける。それは私もいつも言っていることです。
でも現実のビジネスは、循環を求めなければダメです。だから、永遠の金儲けはできない。永遠に数字が上がっていくのは無理なことで、絶対ダメです。
これは詳しく言うと、もともとキリスト教から出た考えです。心の問題をビジネスに適応して、英米が18世紀に新しい経済思想を作り上げたのです。つまり、根本を言えば、キリスト教から「神」を抜いた。するとキリスト教はヒューマニズムなど「いいもの」「いいこと」ばかりです。それを英米の哲学者は、経済問題に結びつけた。
我々はみんな西洋の素晴しい理念に憧れましたが、キリスト教は（...
